Это отрывок из одного нашего общения в личке. Выкладываю это без особенной редакции, поэтому за знаки препинания, описки и за не последовательность текста в некоторых местах не судите строго.
-----------------------------------------------------------------
Марк : "Объединение возможно только если иметь одинаковые убеждения. Правильные убеждения. У тебя чисто гуманистические воззрения,несомненно это правильно.
Но жизнь порой античеловечна,и диктует свои условия. Ты просто,видимо,добр по своей натуре,и хочешь всем мира,и это твой индивидуальный путь,и ты прав в любом случае в том,что людям нужно единство,но не бывает его под разными куполами, купол должен быть один. И такие люди как ты всегда были,это и Ганди,Мартин Лютер и Мать Тереза,и Пророк(Алейхи саляту вассалам)лучший из людей. Но времена изменились,повсюду враги гуманизма,враги духовности и человеколюбия. Система аморальна и мир движется не в том направлении. А все из-за того что все имеют разные цели.
Система эгоистична,нафс правит балом."
------------------------------------------------------
Иба : "Несомненно, правильные убеждения важны и нужны в религии. Я ни в коем случае не отрицаю их значение, и естественно у меня есть определённое вероубеждение. Но дело в том, что за этими спорами об вероубеждениях('акъидах) Мы потеряли изначальную цель и суть этих вероубеждений. Мы спорим за культ, за секту, за сами убеждения, а не за некую Правду, которая сама по себе превыше всего, и уж тем более НЕ за абсолютную и вневременную Истину. Конечно, Я понимаю, что реалии жизни ставят свои условия и это человеческое-эгоистическое противоборство заставляет и нас участвовать и быть на этом "балу эгоизма", как Ты очень точно выразился. Но разве это как-то отменяет бессмысленность этой игры? Как говорят : "В жарких сражениях за Истину, чаще всего, сама Истина не принимает участия", здесь имеется ввиду, что когда в борьбу за эту "истину" или за "правильные убеждения" вступает наш нафс, а это неизбежно, то сама Истина уходит из нашей борьбы и остаётся только борьба эгоизмов. Поэтому Я призываю к обретению смысла и сути этой борьбы, а НЕ к отказу от самой борьбы. Истина - это переживание, это вкушение, это состояние, а не формулы и убеждения. Хотя Ты можешь оспорить это, сказав, что всё-таки существуют некие ошибочные утверждения и ложь и, как противоположность им, существуют правильные убеждения, и Ты будешь по своему прав в этом. Но в том то и дело, что без переживания духовного состояния и вкушения сами убеждения пусты и бессмысленны! Сектантство проело наши умы и души. То сектантство, о котором Я сейчас говорю заключается не в убеждениях или в малочисленности групп, а в самом понимании и подходе к религии, в самом мышлении и мировоззрении. Это секты под такими именами как: суннизм, шиизм, ахлусуннавалджамаа, суфизм, ашаризм и так далее. Ты прав, что у меня гуманистический акцент, но не потому что Я не уделяю формальной, идеологической и политической составляющей религии, а потому что у нас огромный избыток этой составляющей и огромный недостаток того, что Ты назвал "гуманистическими убеждениями". И Ты абсолютно прав в том, что мир движется в пропасть и в том, что система аморальна и причина её аморальности в том, что она основана на эгоизме, который Мы прикрываем так называемой борьбой за "правильные убеждения", а НЕ на духовности и поиске Аллаха-Истины, и самое страшное во всём этом то, что религиозные системы, концепции и иерархии тоже основаны на этом же эгоизме. Так не было во время Пророка Мухаммада(мир ему), так не было во время всех остальных пророков, посланников и святых. Они имели совсем другие цели, когда учили людей, но люди исказили суть их учения, и это искажение гораздо глубже, чем просто формальное искажение убеждений, доктрин и догм. И что же теперь делать? Плакать и жаловаться, и в то же время осознанно или не осознанно участвовать в этом пиршестве эго(нафса) из-за боязни одиночества, осуждения, непонимания обществом и из-за страха изгнания и исключения из него? Нет, Я в этом всеобщем лицемерии участвовать не буду! Именно в этом и есть всеобщая, базовая ошибка и отхождение от Духа Истины и вообще от сути Божественного Послания. Я отказываюсь в этом участвовать и призываю всех к этому! Я призываю к возвращению к самому духу сподвижников, к изначальному духу Ислама, а не к бессмысленным разговорам и спорам о вероубеждениях.
-------------------------------------------------------------------
Марк : " Что касается духовных переживаний то это не главное само по себе,они будут если есть искренность,но также можно и в Будду верить,и иметь мощные переживания при каком нить их ритуале,или молитве.
Ты говоришь у чувстве трепета,оно так и так будет,роскошно здесь главный элемент и толчок это самовнушение.
Сектантство предназначенно для невежественной толпы,а создают ее далеко не глупые люди,себе в угоду,для своих целей. Я с тобой согласен,нам необходим возврат.
Возврат к чистой и простой Истине.
Которая была дана последнему Пророку(Алейхи саляту вассалам)в конечном виде.
Но я убежден что мы не сможем установить такую же точную атмосферу,что была при Пророке(Алейхи саляту вассалам)Аллаха,когда он был жив.
И мы только можем стремится быть таким как Он и Его сподвижники(Делрезхил царн)
Но такими же мы не можем априори стать.

У тебя изречения,отдают привкусом суфизма чес гря,в хорошем смысле слова."
---------------------------------------------
Иба : " Да, но для обретения этой искренности нам нужен путь к искренности и братству. Нам нужен Совершенный Человек - Светильник искренности - человек, который зажигает светом искренности сердца людей! Нам нужен единый и общий отец, что бы иметь право называться братьями! И тогда будет и братство и искренность и переживания. Сама Истина - Дух Истины должен создавать вокруг себя общину и убеждения, а НЕ на основе убеждений, пусть самых правильных, создаётся община и переживание Истины. Ты сказал, "что Мы не сможем стать такими как сподвижниками" - это утверждение огромная ошибка. Ну допустим, что ПОКА не сможем, но разве Мы не должны стремится и работать в этом направлении? И ещё, Ты сказал что мои слово отдают привкусом суфизма, а какая разница как это называется : суфизм, вахабизм и т п? Давайте избавляться от этого формализма и сектантства, если мои слова это Истина, то какая разница как это называется!
-------------------------------------------------------------------
Марк : " Истинное братство только в Исламе,в правильном Исламе. К этому надо стремиться, а для этого для всех должна быть одна общая концепция. Брат,мы можем с тобой от этого избавится,но факт останется фактом,у каждой группы есть своё название. Конечно мы должны работать,прежде всего над собой,и должны бороться за рай себе и всем остальным.
---------------------------------------------
Иба: " Концепция вторична, сама Истина первична! И как Мы уже сказали выше, Истина - это переживание и вкушение, это состояние, это знание внутри, в самой сути духа(руха). Ты сказал что "......факт останется фактом,у каждой группу есть своё название." Я не отрицаю это и понимаю, но если всё-таки Мы не научимся думать по новому, то это мусульманство обречено на исчезновение и полную деградацию, к чему, на самом деле, Мы и идём."
---------------------------------------------
Марк: " Ты прав. Но я думаю проблема всё-таки в толпе, в пастве. Ты хочешь, что бы толпа сама себя изменила,такого не бывает ведь.
Мне тоже так хотелось,но я понял, что это утопия. Пока у нас не будет нравственных руководителей,наше большинство так и будет блуждать в темноте и умирать джахилями."
-----------------------------------------------------------------
Иба : " Конечно, проблема в толпе. Но давай Ты сам сделаешь свой выбор здесь и сейчас, давай Я сделаю свой выбор. И пусть не толпа ведёт нас, а Мы толпу. Понятно, что вероятней всего у нас ничего не получится...... возможно, а возможно и получится. Это только в ведении и власти Аллаха. А насчёт руководителей точно сказано.

Главное Ты и Я, именно в этом и есть Царствие Божье - ХадзратуЛлах - Дела хадзрат."
---------------------------------------------
Марк : " Царствие Божие - это христианская терминология, у нас это просто главенство Шариата. ХадзратуЛлаху что это?

На доступном языке,суть религии,Истиной сформулировал только Пророк(алейхи саляту вассалам)"
---------------------------------------------
Иба : " Нет! Нет! И ещё раз нет! Шариат - это всего на всего внешний закон. ХадзратуЛлах - это, с одной стороны, внутреннее состояние, а с другой стороны, это одно из имён Рая, а ещё точнее - это аспект Рая, его наслаждения и состояния. ХадзратуЛлах в Исламе - это эквивалент Царствия Божьего в христианстве.

Насчёт того, что пророк сформулировал, пророк Мухаммад (мир ему) сформулировал конечно, но что Мы поняли из этого? Вопрос риторический.
---------------------------------------------
Иба: "Давай сначала разберём, что такое Царствие Божье."
------------------------------------------------------
Марк : " Нам разбирать ничего не надо,нам надо выполнять всё, что Пророк(Алейхи салам) говорил"
----------------------------------------------------------
Иба : "Вот и главная ошибка - "нам понимать ничего не надо", а как же Ты собираешься выполнять то, что Пророк говорил тогда, если Тв не собираешься понимать?"
------------------------------------------------------------
Марк : " Смотри. Ты помнишь последнюю проповедь Пророка(Алейхи саляту вассалам)? Там были такие слова
"Я довел до вас вашу религию,к которой добавлять ничего не надо и откуда убирать ничего не надо". Это ведь не глубокая мысль.
Это простой язык. И что бы его понимать не нужно быть академиком. Как сказал Рене Декарт,сначала надо определится с несомненным и потом уже от него делать шаг вперед. Несомненное это Аллах у которого Истина,и который нам дал Истинную религию Ислам,которая предназначена доя всех умом малых и больших,и все ее с первого раза поймут,если не будут осквернены самими же собой своим нафсом и страстями. Но сегодня проблема в том,что очень много наслоений на Ислам насадили,и таким образом управляют людьми,тысячелетиями. Поэтому необходим возврат к истокам,к Истине и простоте. Вообщем то и все. Жизнь это борьба брат. Сначала с самим собой. А потом уже с врагами. "
---------------------------------------------
Иба : " Помню. Но неужели вся сунна Пророка(мир ему) заключается в отдельных и обрывочных высказываниях, а не в его целом жизненном пути и состоянии?
Кстати, это не проповедь, это аят из Корана, и послан он был задолго до завершения посланничества и после него были ниспосланы ещё аяты, но не в этом суть. Суть в том, что с таким подходом Ты закрываешь актуальную духовную работу и жизнь для себя. Конечно, Пророк Мухаммад (мир ему) сказал всё, что нам нужно, но факт, что Мы его не поняли и урезали его учение и путь к идеологии, догмам и ограничениям. Явный пример тому Ты сам показал - упоминание мной Достоевского вызывает непонимание и смущение в твоей душе, хотя Мы с тобой не разобрались в смысле его слов и в том соответствуют ли они Исламу.

Ты говоришь о каких-то наслоениях на Ислам. В том то и дело, что эти наслоения на Ислам произошли в нашем сознании на представление о том, что есть Ислам, и эти наслоения - это наслоения нашего нафса(эго). В том то и дело, что сама суть и дух Ислама и учения пророка потеряна. А Мы тут жалуемся на какие-то наслоения на этот мёртвый труп, который остался от религии Ислам. Так пусть лежит и гниёт этот уже давно зловонный труп под названием мусульманство, под этими наслоениями. Когда же Вы все поймёте, что лошадь, под именем мусульманство, уже давно сдохла и когда же Вы слезете с неё?!?! Не поняв суть учения Пророка(мир ему), не поняв суть Сунны(пути Пророка), сведя его Сунну к тупому цитированию книжных записей и преданий, Вы никогда не выйдете из того тупика, в котором находитесь. Все эти "наслоения", как Ты выразился, для того и созданы чтобы прикрыть пустоту и гниль, которая в сердцевине всего этого! Только для этого были все эти наслоения ввиде сотен томов бессмысленных и избыточных книг по фикху, акъиде, каламу и так далее, что бы создать идеологию и систему. Как же Вы этого не поймёте.... Вы похожы на людей, которые сами себе создали тюрьму, залезли в неё, носите её с собой и потом пытаетесь освободиться из неё. Если Мы сегодня не оживим хадисы Пророка и аяты Корана нашими душами и сердцами, если Мы не возродим состояния сподвижников в своих сердцах, если Мы заново не проживём их жизнь здесь и сейчас, то все наши разговоры про правильные убеждение пусты и бессмысленны, даже, если все наши убеждения сотни раз будут самыми правильными. Зачем нам правильные убеждения, если нет того самого состояния духовной свободы и сути божественного послания, который несли все пророки и посланники Аллаха. Я ничего и никому не навязываю и не убеждаю. Я официально всем заявляю, что свободен от этой мёртвой религии, которая умерщвляет сердца людей! Я отрекаюсь от религии и от знаний всяких убеждений, которые только сушат сердца людей от благодати любви к Аллаху-Истине."
----------------------------------------------------------
Марк : " Братан тут писать смысла нет.
Надо как нить увидеться и пообщаться по существу.
Я приблизительно догадываюсь о том что ты говоришь,но не уверен что мы об одном и том же.
Хотя ты сам к этому призываешь. Мы жизнь Сподвижников(Дел рез хил царн)никогда не проживем,я понимаю сто ты символист по натуре,но в данном случае он совершенно не уместен.

На мой взгляд символика вторична,а буквальное значение сути первично.

Короче ты агностик брат)))
Ты ищущий,и я уверен ин ша Аллах ты найдешь.
Только не забывай чем дальше ты заходишь,теме ближе к себе ты возвращаешься."
---------------------------------------------
Иба : " Ты не слышишь меня, к сожалению. Когда вам говорят о вере, Вы в ответ говорите об убеждениях, системах и концепциях. Вам говорят об Аллахе, а Вы в ответ об этом мире. Вам говорят о ХадзратуЛлах(Царствие небесном), а Вы в ответ об мирском законе, под названием шариат. Все эти ваши концепции имеют отношение только к этому материальному миру, а не к духовному. Аллах же превыше всех ваших концепций и убеждений. Как Вы можете верить в религию и делать из неё идола!? Истинная религия - это только путь и метод приближения и постижения Истины-Аллаха. Вы хотите запихнуть Бесконечное и Безграничное в ваши убогие и ограниченные концепции и вероубеждения. Воистину прав был Умар ибн Хаттаб(Дел рез хийл цун), который сказал : "Я не боюсь, что мусульмане впадут в ширк(язычество) в будущем, но Я боюсь что фанатичные мусульмане, не понимая сути язычества исказят саму идею единобожия изнутри". Ты говоришь о каком-то символизме, а Я конкретно, чётко и ясно отвергаю этот мёртвый культ, под названием "мусульманство". Кроме цитирования чужих мыслей и авторитетных для вас книжек Вы не можете убедить или доказать свою правоту доводами разума, теми доводами которые являются вашим личным опытом. Все ваши так называемые "убеждения" - это чужие мысли, достоверность, которых априори вам неизвестна. В моих словах нет и намёка на символизм! В моих словах только практика и опыт, в моих словах только знание вкушения и любовь к Аллаху. Я призываю вас к самому Аллаху, а НЕ к сектантству, которое Ты называешь "правильными убеждениями". Не ужели Вы не чувствуете, что ваши сердца не живут Аллахом, не трепещут перед Аллахом, не любят Аллаха, не познают Аллаха своим состоянием. И если Вы будете искренны и честны с самими собой, то Вы всё-таки почувствуете, что реальной духовной жизнью не живёте. И тогда задумайтесь о причине смерти вашего сердца, и если Вы сделаете это, то Вы поймёте, что причина смерти сердца и разума в вас - это мёртвая религия, в которой Бог - это мёртвый, исторический 1430летний образ, а не живая личность; причина в религии, в которой Пророк - это исторический персонаж и источник каких-то "убеждений", а НЕ источник любви и познания Аллаха; причина в религии, в которой обязательно декларируется НЕвозможность реализации состояния сподвижников, хотя совсем непонятно почему.... Точнее наоборот понятно почему. Потому что Вы сами закрыли себе путь к Аллаху тем, что свели религию к спорам за идеологические концепции. Я отвергаю такую религию, Я отвергаю все эти суннизмы, ши

Оригинал во ВКонтакте